Montée plus qu'inquiétante de l'intégrisme islamiste à BÉJAÏA.

[Illef de Bgayet]

   Très bonne idée Badadi

[M de Bejaia]

je partage totalement votre avis, ces barbus ont envahit Bejaia comme ça n'a jamais été le cas auparavant, mais ce qui est desolant c'est de constater que la majorité d'entre eux ne font pas ça par conviction ou foi, mais plutot pour des raisons totalement etrangeres a la religion. le commerçant le fait pour soit disant faire croire aux gens qu'il est saint et bon...etc, le chomeur pour que dieu lui trouve un emploi, le mal chanceux pour reussir!!! bref ils croient pouvoir tromper les gens avec une barbe et un qamis!? moi personnellement je n'est jamais vu un barbus faire du bien aux gens! ils sont tellement egoistes au point de croire que l'islam se limite dans la prière! moi je dit que c'est d'abord l'education et vouloir du bien aux gens, car si une personne est mal eduquée ou egoiste, ce n'est pas la barbe ou le qamis qui vont changer les choses! vous ne tromper que vous-meme!
ma yenfaà ghir essah.

[Nadjib de Hassi Messaoud]

Pour ce qui est des barbus (et pour répondre a notre ami M de Bejaia), j’en connais personnellement plusieurs et je dirais que l’hypocrisie n’est pas du ressort d’un groupe ou d’un autre, chacun se faisant passer a un moment ou a un autre pour ce qu’il n’est pas pour obtenir ce qu’il veut : la prévarication est ce qui, entre autres, différencie l’être humain de l’animal. Je ne dis pas que je cautionne, mais je dis que si certains ont choisi de se cacher derrière une barbe, d’autres le font derrière un costume cravate ou je ne sais quoi d’autre.

Petit rappel: le hidjab en islam, et d'après le Coran et non les us et coutumes comme le prétendent beaucoup d'orientalistes et de « spécialistes de l'islam » du genre Antoine Sfeir, est censé couvrir le corps à l'exception du visage, des pieds et des mains, ce n’est pas moi qui le dis, c’est le Coran pour ceux qui croient en son origine Divine...la tenue traditionnelle kabyle (robe ample, foulard et "fouta") est en fait une forme islamisée du costume local, il est vrai que 14 siècles de présence musulmane façonne les coutumes. De même, pour les nostalgiques du Haik, présenté comme LA tenue authentique par excellence, je rappellerai que celui-ci n'est en fait qu'une variante du hidjab, avec une nuance du fait que « laadjar » cache la partie inférieure du visage, j'en viendrai donc à la conclusion que le haik est une variante plus stricte, donc extrémiste du hidjab au même titre que le djilbab et autres burka afghans, les Kabyles ayant toujours été plus royalistes que le roi ! (Exemple : en islam, la femme hérite de la moitie de la part de son frère, chez nous les Kabyles, la femme n’hérite pas !). Pour revenir à l’intervention de Djamila, effectivement beaucoup de femmes portent le voile parce que forcées par leur entourage, c’est là un drame du fait qu’on se permette de s’immiscer dans l’intimité la plus profonde de l’individu, à savoir sa conscience à travers ses convictions. C’est tout autant dramatique que les patrons qui obligent leurs secrétaires / vendeuses / réceptionnistes etc. à porter la jupe, se maquiller, ou à être « avenantes » avec les clients !

Non, la barbe et le voile n’envahissent pas Bejaia, c’est un phénomène réellement limité dans notre chère ville…du moins nettement plus limité que le pack pantalon taille basse + t-shirt court + string qui dépasse + nombril en l’air qui ne semble pas gêner outre mesure certains de nos champions de la tolérance. Et alors, me direz-vous, elles ont le droit de sortir nues si elles le veulent ? Effectivement, il s’agit de la même notion de la liberté qui fait que d’autres ont le droit de se couvrir la tête ou de se faire pousser la barbe !

Ce qui me fait peur ces derniers temps c’est l’apparition d’une forme nouvelle d’intégrisme : l’intégrisme laïc ! Un monstre qui fait que nombre de nos compatriotes qui ont fait leurs les valeurs de la république pour ensuite emprunter aux barbus du FIS leur raisonnement et leur réflexes... Après le socialisme spécifique, l’Algérien expérimente la démocratie spécifique !

Au moment où des sujets autrement plus importants préoccupent cet Occident que l’on semble tant admirer, nous les Algériens en sommes toujours à discuter de poils et de chiffons…c’est décourageant !

Désolé pour la longueur du message  

[Salima]

Salut Nadjib
Je partage tout à fait ton opinion et je pense qu'il faut arrêter de penser ou croire qu'à chaque fois qu'une femme porte un voile c parcqu'on l'a forcée ou si on a une barbe c juste pour faire zaama
Non, chacun à le droit de penser et d'avoir ses propres convictions. N'oublions que notre pays l'agérie est un état musulman!!!

N'ayons pas honte de se que nous sommes!
Salima

[Karima]

Je réponds à Monsieur  Nde Hassi Messaoud

J'ai une soeur qui habite à Hassi Messaoud depuis des années. J'ai visité cet endroit quelques fois.
Est-ce là-bas que vous auriez rencontré et vécu le traumatisme d'un certain intégrisme laïc? Y aurait-il encore un survivant qui oserait prononcer ce mot "laïc"?
Mes hommages à ceux qui ont initié ce site. Je continuerai peut-être à le consulter.

[Nadjib de Hassi Messaoud]

Bonjour Karima,

Hassi Messaoud est un melting-pot de tout ce qu'on peut trouver comme contradictions en Algerie: le meilleur cotoie le pire!

Sinon, je suis de Bougie et je travaille regulierement sur Hassi. Mon analyse portait sur la Kabylie en general et Bougie en particulier. Et quand je parle d'"l'integrisme laic"...je sais de quoi je parle.
Bonne journee

[M de Bejaia]

Salut a tous, j’aimerais répliquer a notre ami de hassi messaoud pour ce qui concerne d’abord la tenue du sujet qui, c’est vrais, n’est pas d’une quelconque importance par rapport a d’autres qui doivent être notre priorité dans la discussion telle que la crise multi dimensionnelle de notre pays, mais je voulait juste dire ma déception du comportement de ces soit disant croyants (dans la forme) qui sont devenu même des mufti de la religion avec un niveau de l’ardoise.
Je n’est rien à reprocher aux croyants sincères, qui ne sont pas forcement barbus, ou voilées pour les femmes, car tout est dans la foi qui se fait surtout sur la base d’une bonne éducation (parentale et de l’entourage ensuite). Et je suis entièrement d’accord pour aborder d’autres sujets beaucoup plus importants.
Quand au deuxième volet qui concerne la tenue légère (très légère) de certaines filles, voir femmes, je ne peut qu’exprimer la même opinion (on devrait plutôt acquérir la civilisation de l’occident et pas ses accessoires).

[Nadjib de Hassi Messaoud]

Bonjour M,

Merci pour votre intervention constructive. En lisant le passage

Citation :

qui sont devenu même des mufti de la religion avec un niveau de l’ardoise

, ca m'a fait penser a deux anecdotes assez interessantes qui je pense illustrent bien la chose:

1 - Par une soiree d'ete je marchais avec un ami. Un vehicule s'arrete et le conducteur nous demande de lui indiquer le chemin vers une cite dont j'ai maintenant oublie le nom. Je pense que le monsieur avait l'adresse postale et la denomination ne nous disait absolument rien. Mon ami se met a lui indiquer le chemin, l'automobiliste le remercie et demarre. Je me retourne et lui fais: "c'est ou ca"? il me repond: "aucune idee mais je l'ai envoye a cite zedma au cas ou", je lui demande pour quoi et il me repond "amuk assinigh oussinghara alors que nekki demmis nebgayeth!".

2 - Ca se passe dans mon ancien quartier, des vieux sont assis a discuter. L'un d'eux commence a parler de la hausse du prix de la sardine, un autre explique "c'est normal parceque la sardine c'est tres riche" et puis le premier replique "awwah, boumchitta c'est encore plus riche", un troisieme (appelons-le Zoubir) intervient "boumchitta? awwah ya baba, el gros yeux oui, zyes 2000 calories" et la, la surenchere commence " el bouga, 2480 calories!", "el cra-cra, 4875 calories!", "el bounit, 5240 calories!".... a un moment, l'un des vieux se retourne vers Zoubir (c'etait lui qui avait introduit le terme "calorie" dans le debat) et lui demande "ya Zoubir, achou zaama d les calories ayyi?" et Zoubir repond "AAAh, anechthayyi, Rebbi kane igzrane!" (ca seul Dieu le sait).

Tout ca pour dire seulement qu'une particularite algerienne et mediterraneenne c'est de se sentir oblige de donner son avis en prenant son air le plus savant meme quand on ne sait pas de quoi on parle. Bref, en langage plus terre a terre, les barbus dont tu parles sarwathene kane.

PS: l'anecdote n2 est un classique a Qahwa Zoubir.

[M de Bejaia]

salut, ce qui est sur et désolant en meme temps, c'est de constater que des gens comme ceux que vous venez de citer en exemple, sont nombreux.dommage!

[IMANE]

Dommage qu'une aussi belle religion soit réduite au port d'un voile ou d'une barbe. Le seul moyen capable d'imposer à l'autre le respect de soit est :instruction , savoir, éducation et surtout travail +++, celui qui a inventé ces artifices vestimentaires ne veut surtout pas que le monde musulman progresse. Soyons réalistes, la reflexion des musulmans s'arrete à la longueur de la djellaba ou la manière de mettre le foulard, c'est dramatique.

[hana]

bonjour à tous, un sujet assez interessant!! je suis allée il n'y a pas longtemps à béjaia, cette ville qu'on surnommait "petite Paris" et ma surprise fut grande de voir autant de voiles, de barbes, on en voit de toutes les couleurs, de toutes les dimensions, c'est ahurissant.
Je dirais d'un côté ce n'est pas grave puisque à en croire mes yeux je dirais que c'est juste un phénomène de mode qui finirait par se déssoudre par lui même. Mais je n'oublie pas ce qui suit par dérriere, quand je monte dans un bus où on écoutait une belle musique kabyle des plus douces ( ce qui est rare, je vous l'accorde) et qu'un jeune barbu monte et demande d'arreter la musique ça ça me fait peur,
je voudrais rejoindre nadjib sur son intervention sur les minettes qui portent leurs nombrils en l'air ça aussi c'est décevant,
Mais il faut aussi savoir que nombre de ces porteuses de voiles ( et je ne mets pas tout le monde dans le même sac) fleurtent à l'ombre d'un arbre pas loin de la ville ça aussi ça me déçoit.
En conclusion nos jeunes manquent d'éducation, de repères, et d'activité. aucun suivi parental concernant les études, aucun encadrement, je n'ai jamais entendu un vieux lancer à une jeune fille  en pantalon ou en jupe qui montre à peine les genoux le fameux bismi llah errahmani rrahim. Mon père à moi ne m'a jamais sommée ( et il faut comprendre ce mot dans son vrai sens) de m'habiller d'une telle où autre façon. Cessons de cacher la vérité.
je vous rejoins totalement quand vous dites qu'il ne faut pas imposer, mais qu'attendez vous d'une fille qui se fait traiter de tous les noms parce qu'elle s'est permise de se mettre en jupe ou en pantalon. personnellement je me mettrai au voile pour avoir la paix.
enfin ce sont juste des exemples du quotidien de le femme algérienne faites vos conclusions vous même.

[hana]

oui c'est encore moi, j'ai appris juste hier par un ami que la fameuse décenie noire est en train de refaire surface en Algérie. Rassurez moi ce ne sont que des rumeurs?

[adekar]

Ce dernier commentaire de HANA me rappelle la fable de LA FOnTAINE "Le meunier,son fils et l'ane" quoi que fasse quelqu'un y auras toujours matiere a polimiquer!

Trop court c'est pas bon,en dark vador c'est trop ....moins ce qui me gene le plus quand je rencontre une fille habillée en noir de la tete au pied c'est que l'on sait pas des fois si elle sont de dos ou de face!!! si elle mettait un petit logo indiquant le coté pile et le coté face,et bien ma foi  c'est pas plus que les gothiques que l'on rencontre en occident(percing et tatoo en moin(enfin je suppose!!! )),je prends ça comme une crise de mysticisme voila tout,ça fini par passer tout ou tard...

Par contre quand je suis par exemple confronté a une darkvador dans les transports ou dans les lieux ou la bienseance demanderais que je lui cède la priorité,je refuse systematiquement car la ,j'applique sa logique qui veux que moi en tant qu'individu Male elle passe en second plan...c'est genant malgré tout comme attitude mais  je le fait par respect a ses valeurs...

[hana]

LE MEUNIER, SON FILS ET L'ÂNE.
A. M. DE MAUCROIX
L'invention des arts étant un droit d'aînesse,
Nous devons l'apologue à l'ancienne Grèce ;
Mais ce champ ne se peut tellement
Que les derniers venus n'y trouvent à glaner.
La feinte est un pays plein de terres désertes ;
Tous les jours nos auteurs y font des découvertes.
Je t'en veux dire un trait assez bien inventé :
Je t'en veux dire un trait assez bien inventé :
Autrefois à Racan Malherbe l'a conté.
Ces deux rivaux d'Horace, héritiers de sa lyre,
Disciples d'Apollon, nos maîtres, pour mieux dire,
Se rencontrant un jour tout seuls et sans témoins
(Comme ils se confiaient leurs pensers et leurs soins),
Racan commence ainsi : " Dites-moi, je vous prie,
Vous qui devez savoir les choses de la vie,
Qui par tous ses degrés avez déjà passé,
Et que rien ne doit fuir en cet âge avancé,
A quoi me résoudrai-je ? Il est temps que j'y pense.
Vous connaissez mon bien, mon talent, ma naissance :
Dois-je dans la province établir mon séjour,
Prendre emploi dans l'armée, ou bien charge à la cour ?
Tout le monde est mêlé d'amertume et de charmes :
La guerre a ses douceurs, l'hymen a ses alarmes :
Si je suivais mon goût, je saurais où buter ;
Mais j'ai les miens, la cour, le peuple à contenter. "
Malherbe là-dessus : " Contenter tout le monde !
Écoutez ce récit avant que je réponde.

J'ai lu dans quelque endroit qu'un meunier et son fils,
L'un vieillard, l'autre enfant, non pas des plus petits,
Mais garçon de quinze ans, si j'ai bonne mémoire,
Allaient vendre leur âne, un certain jour de foire.
Afin qu'il fût plus frais et de meilleur débit,
On lui lia les pieds, on vous le suspendit ;
Puis cet homme et son fils le portent comme un lustre,
Pauvres gens, idiots, couple ignorant et rustre !
Le premier qui les vit de rire s'éclata :
“ Quelle farce, dit-il, vont jouer ces gens-là ?
Le plus âne des trois n'est pas celui qu'on pense. ”
Le meunier, à ces mots, connaît son ignorance ;
Il met sur pieds sa bête, et la fait détaler.
L'âne, qui goûtait fort l'autre façon d'aller,
Se plaint en son patois. Le meunier n'en a cure ;
Il fait monter son fils, il suit, et d'aventure
Passent trois bons marchands. Cet objet leur déplut.
Le plus vieux au garçon s'écria tant qu'il put :
“ Oh là oh, descendez, que l'on ne vous le dise,
Jeune homme, qui menez laquais à barbe grise !
C'était à vous de suivre, au vieillard de monter.
- Messieurs, dit le Meunier, il vous faut contenter. ”
L'enfant met pied à terre, et puis le vieillard monte,
Quand trois filles passant, l'une dit : “ C'est grand honte
Qu'il faille voir ainsi clocher ce jeune fils,
Tandis que ce nigaud, comme un évêque assis,
Fait le veau sur son âne, et pense être bien sage.
- Il n'est, dit le meunier, plus de veaux à mon âge :
Passez votre chemin, la fille, et m'en croyez. ”
Après maints quolibets coup sur coup renvoyés,
L'homme crut avoir tort, et mit son fils en croupe.
Au bout de trente pas, une troisième troupe
Trouve encore à gloser. L'un dit : “ Ces gens sont fous !
Le baudet n'en peut plus ; il mourra sous leurs coups.
Hé quoi ? charger ainsi cette pauvre bourrique !
N'ont-ils point de pitié de leur vieux domestique ?
Sans doute qu'à la foire ils vont vendre sa peau.
- Parbleu ! dit le Meunier, est bien fou du cerveau
Qui prétend contenter tout le monde et son père.
Essayons toutefois si par quelque manière
Nous en viendrons à bout. ” Ils descendent tous deux.
L'âne se prélassant marche seul devant eux.
Un quidam les rencontre, et dit : “ Est-ce la mode
Que baudet aille à l'aise, et meunier s'incommode ?
Qui de l'âne ou du maître est fait pour se lasser ?
Je conseille à ces gens de le faire enchâsser.
Ils usent leurs souliers, et conservent leur âne.
Nicolas, au rebours ; car, quand il va voir Jeanne,
Il monte sur sa bête ; et la chanson le dit.
Beau trio de baudets ! ” Le meunier repartit :
“ Je suis âne, il est vrai, j'en conviens, je l'avoue ;
Mais que dorénavant on me blâme, on me loue,
Qu'on dise quelque chose ou qu'on ne dise rien,
J'en veux faire à ma tête. ” Il le fit, et fit bien.

Quant à vous, suivez Mars, ou l'Amour, ou le Prince ;
Allez, venez, courez ; demeurez en province ;
Prenez femme, abbaye, emploi, gouvernement :
Les gens en parleront, n'en doutez nullement. "

[Nadjib de Hassi Messaoud]

Citation :

Dommage qu'une aussi belle religion soit réduite au port d'un voile ou d'une barbe. Le seul moyen capable d'imposer à l'autre le respect de soit est :instruction , savoir, éducation et surtout travail +++, celui qui a inventé ces artifices vestimentaires ne veut surtout pas que le monde musulman progresse. Soyons réalistes, la reflexion des musulmans s'arrete à la longueur de la djellaba ou la manière de mettre le foulard, c'est dramatique.

Merci Imane pour votre intervention. Effectivement il est dramatique de voir le debat en monde musulman s'arreter aux "artifices vestimentaires".

Juste pour revenir a un point que j'avais aborde plus tot, le hidjab n'est pas une coquetterie theologique: c'est une obligation clairement edictee dans le Coran au meme titre que la priere, le jeune et autres obligations. Maintenant que l'on soit pour ou contre c'est une autre histoire, cela releve de la polemique sterile que de chercher une autre origine a cette obligation religieuse.

Je voudrais juste revenir sur un probleme de fond, celui de l'intolerance, ce mal rampant qui ronge notre societe quelle que soit l'orientation ideologique: on ne peut pas condamner une mouvance politique quand on a la meme approche et la meme analyse, la matrice ideologique en moins! Au barbu qui maudit la minette en mini-jupe repond le jeune cadre dynamique qui traite le barbu d'australopitheque!

Les blagues vaseuses d’Adekar me rappellent etrangement celles d’un collegue islamiste (militant MRN), franchement je ne vois pas en quoi quiconque d’entre nous aurait la pretention de s’arroger le droit de dicter les pratiques vestimentaires des autres, encore moins de les critiquer. Il faut savoir ce que l’on veut : le principe de respect des libertes individuelles s’applique a tous, meme a ceux qui ne nous ressemblent pas ! Je rappellerai aux candidats Ataturks que sa politique moderniste et laicisante a fait le lit de l’islamisme dans son pays : un intgrisme en appelle un autre, c’est la regle !

Maintenant pour ce qui est des regles de la bienseance…oui, effectivement on n’est pas oblige de ceder sa place, surtout quand on semble en faire une question de principe et que dans l’absolu un Dark Vador ne risque pas de vous refiler son numero de portable en descendant a l’arret Daouadji !!! Et apres ca on y ira d’une jolie pirouette genre je respecte ses principes car je suis un male…lumineux comme raisonnement !

Hana, merci pour vos interventions. Je voulais juste vous dire que ca fait longtemps qu’on n’ecoute plus de la douce musique kabyle dans les bus mais que maintenant qu’on a evolue on ecoute des Chebs qui parlent de « ghebra » de se mettre la tete sur la voie ferree et de « pititates »…question : on diffuse de la musique dans les bus de la RATP ?

Pour ce qui est des filles voilees qui prennent du bon temps derriere les buissons moi je dis que s’il suffisait de mettre le voile pour devenir un saint ca ferait longtemps que j’en aurai mis un !!!!!!!!! Il y a deux choses a distinguer en religion : les obligations et les interdits. Prier, jeuner, faire l’aumone, porter le voile, respecter son prochain…etc sont des obligations. Boire, avoir des rapports hors mariage, voler, corrompre sont des choses proscrites. L’ideal etant de se conformer aux prescriptions ET aux interdictions, il est bon de s'en rapprocher autant que l'on peut.